《央广财经评论》,经济之声特约评论员、中国社科院研究员肖炼,来评论这个话题。
早在今年3月就传出底特律面临破产的消息,今天,底特律最终走到了申请破产这一步。这是不是在意料之中?
肖炼:这不太意外,因为三月份底特律申请破产采取了一个办法,州长派了一个工作组去调查解决呆帐问题,到7月份,4个月过去了,问题没解决,债权人大概有10万人,买了地方债,地方又破产,它的债怎么还呢?州长派的工作组跟这10万人的代表进行谈判,谈判最终破裂了,州长只能找中央政府,找联邦政府,现在事情僵在这里了。
联邦政府能帮它收吗?
肖炼:不能。联邦有《联邦法》,州有州的法。联邦给你钱得根据法律。中央政府的钱是从各个地方纳税上来的,钱不能随便转。
底特律欠下180多亿美元的长期债务,和几十亿美元的短期债务,这么多债务是怎么形成的?
肖炼:是地方发债,发展公路、道路、高速、自来水、媒体、养老金、医疗等。它钱不够,地方就发债,发债完之后,投资者都来买,买完之后这城市破产了,资不抵债,这个钱就还不了。
底特律最终能不能破产?
肖炼:现在还没有最后定,因为三月份出现问题了,州长不愿意让城市破产,就派了工作组谈,但是没有成功,州政府已经无能为力了。城市破产是有条件的,不是想破产就破产,得看能不能达到中央政府规定破产的条件,够这个条件就按照法律进行帮助,不够还得撑着。
如果底特律够条件破产了,还有哪些后续问题需要解决?
肖炼:首先,城市税收哪儿来?三大汽车通用破产了,别的小公司破产的更多了,怎么纳税?这是第一。第二,税收不上来,公共服务就会减少,自然就会有问题,大量白领可能会搬走,所以200万人变成70万人了,70万人交税和200万人交税可不是一个概念,而且走的都是有钱人。所以,企业税没有了,个人所得税也没有了,那就形成了一个恶性循环。
原因是多方面的,产业是一个重要原因,汽车以前是它的支柱产业,现在已经开始在衰落了,尤其面临着像日本、韩国、中国汽车的兴起,美国汽车以前的优势就不在了,竞争力在下降,另外福利太高了,那个地方破产主要原因是福利,退休金、养老金、社保、医保太高了。
国内很多城市也在一直谈地方债问题,对于这些背负高额债务的地方政府,底特律对它们有哪些警示作用?
肖炼:第一,举债不能超过你的偿还能力,第二,要开辟税源,如果这个城市没有工业或支柱产业来支撑,那就没有纳税人了。
美国是两个税,联邦税和地方税。对佛罗里达州做调查,比如社保,中央说你有一百块钱,就再给你一百块钱,我给你30块钱,剩下60块钱让地方来掏,这样减少让地方依赖中央,现在2/3那部分已经没有着落了,它就找中央,那中央一块也不给你了。
国内的地方政府有土地出让权,这个能不能给地方政府打一个相对安全的底线?
肖炼:这比底特律更可怕,美国土地是私有的,中国土地都是地方政府的,可以无限制的按照地方政府的行为去廉价出售土地,不断圈地,完成之后造成大量的地方债,美国地方债还有两个法律卡着它,我们不如美国法律健全,地方政府可以为所欲为。
地方政府要按市场规律办事,不能超过你的能力发债,要发展地方经济,很好地为当地居民服务,创造税收、创造良好的居住环境。那人口就来了,纳税人就多了。
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